Not legal - piractwo w firmach
Programy | 24.06.2007 @13:22:52

1 2 3 4

~Initial 24.06.2007 @13:22:52

Spotkałem się ostatnio z firmami, które używają pirackiego oprogramowania bez ponoszenia jakichkolwiek konsekwencji. To samo dotyczy freelancerów, którzy podobny proceder traktują jako naturalny i nie widzą w tym nic dziwnego.

Ktoś mi ostatnio powiedział, że znajomy projektuje od kilku lat na piratach strony internetowe i nie zamierza przechodzić na legal bo mu się to nie opłaca. Gość jeździ za to nowym terenowym samochodem i szlag może człowieka trafić...

Nie piszę tu o osobach, które używają programu do przycięcia rodzinnego zdjęcia i włożenia go do szuflady, bo to już jest inny temat...można to jeszcze zrozumieć na jakimś etapie.

Wiemy natomiast, że przyczyniając się do czegoś takiego okrada się kolegów po fachu i to nie są małe pieniądze i mniejsze zło, bo tak też się tłumaczy pewne kwestie z tym związane.

Myślę, że czas wyjść poza jakieś społeczne ramy usprawiedliwiania łamania prawa i zrobić krok w kierunku polepszania pewnych kwestii, które dla projektantów, grafików etc. będą miały ogromny wpływ.

Co możemy zrobić w takich kwestiach Waszym zdaniem razem i co proponujecie?
Co zrobiliście do tej pory, aby przeciwdziałać takim procederom?

_______
Wywiad z Tobą w roli głównej - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html
Interview with you in main role - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html

~Initial 24.06.2007 @13:34:27

czyli sam oficjalnie przyznajesz się do popełnienia przestępstwa?

_______
Wywiad z Tobą w roli głównej - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html
Interview with you in main role - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html

~Initial 24.06.2007 @13:38:20

raczej. zapytaj na komendzie

.

Mam nadzieję, że dyskusja rozwinie się konstruktywnie...zapraszam...

ostatnio edytowane: 2007-06-24 13:40:53
_______
Wywiad z Tobą w roli głównej - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html
Interview with you in main role - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html

^nook 24.06.2007 @13:47:00

znam i takich ktorzy robia na legalu i takich ktorzy kreca walki, ale wszystko do czasu, puki kontrola nie wleci

ale tez istnieja bardziej zakrecone akcje, typu kupic wersje komercyjna swisha i miec wszystko elegancko na firmówce, a w domku nowa trialowke Flasha na cracku,
podobnie sprawa sie ma z PSP i PS'em. (takich tez nam :D)

ostatnio edytowane: 2007-06-24 13:50:09
_______
Moje małe portfolio http://www.myflava.pl :>

~KamilSarnowski 24.06.2007 @13:49:54

initial..ale z Ciebie grzeczny chłopiec..masz u mnie oryginalną bombonierke wedla.

_______
http://www.behance.net/Sarnowski

~ProjektHaif 24.06.2007 @13:52:37

Temat rzeka.
Moim zdaniem, jeśli ktoś zakłada agencje to podstawą jest legalne oprogramowanie, to samo dotyczy wolnych strzelców. Tylko tutaj sądze, że jeśli jakaś osoba dopiero uczy się oprogramowania i jeszcze minie kupa czasu, zanim zacznie walic projekty za kilka tysięcy, to spokojnie może ciągnąc na trialu. Jesli jednak taka osoba już ma w swoim portfolio kilka prac (np. logotypów), przy czym za każdy zgarnia po kilka tysięcy no to sory, chyba raz można sie sprężyc i w lepszym okresie nie wydawac tego na rzeczy nie potrzebne, tylko wydac na narzedzie swojej pracy.

_______
-

+Kubek 24.06.2007 @13:53:06

ja osobiście mam oryginalnego ps-a i corela których używam do freelancerki, ale też tak jak każdy zaczynałem na piratach. myślę że w przypadku freelancerów przejście z pirata na legal wiąże się z przekroczeniem pewnego progu umiejętności i opłacalności projektów które się wykonuje. no i umówmy się. cena softu typu pakiet CS3 jak na nasze polskie warunki jest masakryczna.

faktycznie, firmy często oszczędzają na oprogramowaniu, jest to piractwo, ale na pewno podyktowane innymi rzeczami. w przypadku freelancera to po prostu, tak jak napisał initial, pewne przyzwyczajenie i wychodzenie z założenia że "skoro już 2 lata trzepie stronki na nielegalu to po co kupowac soft za 2 tysie jak mogę mieć za to kompa albo wczasy w Łebie"
piractwo w firmach z reguły wynika z tego że 60% dochodu zżerają podatki, koszty utrzymania itp (mówię o małych i średnich firmach), więc tutaj raczej bym zmienił prawo podatkowe niż jechał po tego typu rzeczach z pozycji legal - pirat/przestępca

mnie osobiście też to zresztą dotyka, bo żeby zarobić 500 pln na rękę, muszę wystawić fakturę na 750 pln brutto...

@ProjektHaif: zwróć uwagę że jeśli ktoś zakłada firmę reklamową, to nawet jeśli ma jakiś budżet i nawet dostanie te 10 kafli z unii na działalność, to przy zatrudnieniu 3 grafików koszt oprogramowania to ok 15-20 tysięcy złotych, nie licząc sprzętu, lokalu itp... nie bronię stanowiska piracenia w firmach które utrzymują się z grafiki, natomiast zwracam uwagę na problem, bo w tej sprawie medal ma dwie strony.

ostatnio edytowane: 2007-06-24 13:59:27
_______
http://craftysantiago.com

~Carlito 24.06.2007 @13:53:55

na czymś ludzie muszą się uczyć - weź powiedz komuś kto zaczyna "przygodę" z grafiką żeby wydał 7k na soft, jak może po roku stwierdzi że to nie jest to.
takie są u nas ceny, a takie za to zarobki.
jak ktoś robi to już na większą skalę to powinien mieć legal - zresztą nikt tu nic nie zmieni jeśli firmy zlecające freelancerom pracę nie będą zwracały na to uwagi [czasami w jakichś konkursach widać notki że jednym z kryteriów jest legalny soft]- a to im by się też nie opłaciło, bo często biorą freelancerów żeby uniknąć kupowania softu.

+Kubek 24.06.2007 @14:00:55

@Carlito: no i taki freelancer z legalnym softem weźmie więcej niż ten z piratem, bo legalny soft to cały czas taki 'ekstra ficzer' za który trzeba dodatkowo wybulić...

_______
http://craftysantiago.com

~amaru 24.06.2007 @14:04:58

Umm, poprosiłem ostatnio szefa o licencje na CS3. No i dostałem, bo bałem się używać pirata do tworzenia firmowych projektów.

I monitor też dostałem. Panoramę!

A wczęśniej tworzyłem na ekranie laptopa,

to też piractwo.

_______
V3CT0RIZ3D!

+Kubek 24.06.2007 @14:09:12

fantastycznie amaru.

_______
http://craftysantiago.com

~Carlito 24.06.2007 @14:14:10

@Kubek chciałbym żeby tak było, ale nie zawsze tak jest, jeśli trafi się duży poważny klient to ceni sobie legal ale żeby łapać takich klientów to trzeba troche popracować z mniejszymi (nauczyć się robić) oni raczej o to nie dbają
różnie to bywa, chciałbym żeby było tak jak mówisz.

~ToSemJa 24.06.2007 @14:15:27

Ja swojego straszylem ze nie bede bral odpowiedzialnosci za to ze pracowalem na piratach bo powinien zapewnic mi narzedzia do pracy, w momencie jak zaczely sier kontrole w okolicy odrazu dostalem caly soft na moje stanowisko (za jakies 10 000zl :/ ) ...

Znam takie firmy co jada na licencji starego PSa a pracuja na CS2/CS3, podobnie z Flashem ... jak jest kontrola to maja licencje, co z tego ze na soft z przed kilku lat i kilkanascie razy tanszy :P

ostatnio edytowane: 2007-06-24 14:17:47
_______
Zycie to nie bajka ... nie podrapie cie po jajkach! Chcesz coś robić? Rób to dobrze...

~titos2k 24.06.2007 @14:16:13

a jak sie ma legal do tego, że w ogłoszeniu na pracę dla grafika widzę
-młody
-znajomość Adobe Photoshop [co najmniej 7], Corel , Adobe Illustrator, Flash, 3dStudio Max, mile widziana obsługa Autocada i jeszcze innych kombajnów.

[Najlepiej taki co nigdy nie pracował, a umie wszystko. Mało weźmie, dużo zrobi.
Zatrudnimy przedszkolaków ze znajomością PHP i MySQl w wersji szóstej.]

sory, ale żadnej uczelni nie stać na takie oprogramowania dla każdego studenta. A napewno na wersje 'do domu'. O ile legalnego Windowsa można sobie tak załatwić [licencja tylko na czas studiów]. Offica ponoć nawet też. To Adobe na przykład nie oferuje takich 'atrakcji'. Przynajmniej u nas nie ma takich opcji.

Nie wiem nawet czy m.in z takich powodów nie zamkneli nam specjalności GRAFIKA KOMPUTEROWA na infomie na kieleckiej PŚK.

ostatnio edytowane: 2007-06-24 14:17:22
_______
http://www.rysownik.com - PORTFOLIO | http://blog.rysownik.com - BLOG

~camper87 24.06.2007 @14:20:59

Ja tam mam legalnego windowsa, photoshopa, nero i corela. Innych legalnych nie potrzebuje, gdyż wykorzystuje te bezpłatne programy(jest ich dużo).

Uważam, że powinno być tka jak kiedyś: każdy programy na zasadzie wolnego oprogramowania. Fakt, że wtedy ludzkość wolniej by się rozwijała, ale coś musi być kosztem czegoś. Taki jest ten świat.

Uwolnijmy rynek oprogramowania

ostatnio edytowane: 2007-06-24 14:22:27

~Ibrachim 24.06.2007 @14:24:05

Cena, cena i jeszcze raz cena. Kupić Corel Drawa dla grafika nie jest wielkim problemem. Bo kosztuje 200-300 złotych, ale już Photoshop to wydatek rzędu 2,5-3 tysięcy złotych (CS2). Skąd taka róźnica? Jeżeli mamy zwalczać piractwo na świecie to niech producenci nie przesadzają.

Myślę, że wiele osób z chęcią kupiłoby oryginalny soft gdyby był w zasięgu ich ręki. Jeżeli cena PSa spadłaby do 500-600 złotych 3/4 rynku miałoby legalne oprogramowanie. A tak gdy freelancer bierze za stronę 500 złotych to musi ich zrobić z 6, żeby kupić jeden program. A ze zleceniami róźnie bywa.

ostatnio edytowane: 2007-06-24 14:25:42

^hipeace 24.06.2007 @16:43:06

Ibrachim myśle ze np w UK kupienie orginalnego szopa przez takiego średniego grafika jest małym problemem

Polskie realia są takie jakie są no i tego sie nie zmieni , nie obwiniaj adobe

_______
~`//

~Initial 24.06.2007 @16:53:46

My jako ludzie, którzy kiedyś też...zaczynali pracować, uczyć się nie wiedząc czy z tego coś wyjdzie etc. - tak jak to napisał Carlito mamy świadomość, że początki są zawsze takie same i z softem nie koniecznie ze sklepu...
Owszem używało się tego i owego od kolegi, ale bez zarobkowania itp.

Ja posiadam oprogramowanie CS2, Win Home, Corel i Photopaint (oem, którego otrzymałem z nagrywarką). Używam także świetnych programów darmowych. Kupiłem bo doszedłem do takiego, a nie innego wniosku. Jest to coś co traktuję poważnie i nie mogę sobie pozwolić, aby okradać innych. Poza tym jest takie coś co zawsze wychodzi na jaw, może nie od razu, ale jednak.

Cena, cena, cena... Nie jest tanio jak na nasze warunki, ale zwrócić należy uwagę, że kiedy się zarabia można odkładać i po roku czasu już coś kupić. Pomijam fakt, że np. moi kumple mają zawsze na fajki, imprezy i inne pierdoły, a co miesiąc instalują na nowo system bo mówią, że ich nie stać...

_______
Wywiad z Tobą w roli głównej - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html
Interview with you in main role - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html

~Damian23 24.06.2007 @17:02:14

Korzystanie z triala w celach komercyjnych też jest zabronione.
Format dysku i na odnowienie traili nic nie daje, bo jeżeli ktoś Cię przyłapie na tym ze zarabiasz na trailu / cracku to właściwie to jest to samo bagno.

ostatnio edytowane: 2007-06-24 17:03:59
_______
Lans i freelance

~KamilSarnowski 24.06.2007 @17:05:56

nie ma jak kartka i ołówek :P

_______
http://www.behance.net/Sarnowski

~Initial 24.06.2007 @17:09:27

Problem społeczny jest też na wielu poziomach:

1. Firmy, które na chama piracą co się da, a stać ich na soft.

Dla mnie jest to ruch poniżej pasa, bo z jakiej racji mnie stać
na programy, a takiej firmy nie, która może wbić taki zakup w koszty.

Popularne jest też używanie starych wersji, a praca na nowych jak tu już
ktoś napisał.

Poza tym znam taką ciekawą historię:
Moja koleżanka pracowała w firmie, która projektuje bieliznę.
Znana polska firma z wieloletnim kapitałem.

Koleżanka pracowała w innym miejscu niż siedziba firmy. Pracowała w hotelu,
na poddaszu. Wszystko czego używała było nielegalne, nawet fonty, projektowała dla nich wszystko, a nawet nie była tam ubezpieczona.
Facet zarabia kupę szmalu i jeździ takim samochodem, że lepiej nie patrzeć.

...i tu jest dopiero problem. W takim przypadku czuje się ostro oszukany.
Ktoś ma przyzwolenie do zarabiania dużych pieniędzy i nawet nie ponosi żadnych konsekwencji.

Zastanawiam się, że może powinniśmy zrobić jakąś stronę z listą nierzetelnych firm, używających nielegalnego softu. Co Wy na to?

_______
Wywiad z Tobą w roli głównej - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html
Interview with you in main role - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html

~mono82 24.06.2007 @17:09:38

coz, wynagrodzenie za jedno zlecenie powinno dac rownowartosc softu, na ktorym sie je realizuje; niby niektorzy maja takie zlecenia...

jesli ktos trzepie kase na nielegelach to jest idiota, a razy 5, jesli sa to firmy czy freelancerzy, ktorzy sie z tego rozliczają pozniej

~misticofaty 24.06.2007 @17:24:26

cena, nie kazdy przedsiebiorca jezdzi terenowymi autami... choc znam takich, ktorzy nie maja dobrego samochodu, a licencje posiadaja! Initial nie kazda branza ma szereg programow darmowych do uzytku komercyjnego... rozwiazaniem procederu moze byc wymog dolaczania licencji do projektu... ale nie w kazdej branzy sie do to zrobic...

_______
Gdzieś jest to coś, czego nie widać.

~misticofaty 24.06.2007 @17:25:54

projektant budowlany zdaje sie moze zostac poproszony o licencje, w dobrym tonie jest dolaczenie takowej do projektu

_______
Gdzieś jest to coś, czego nie widać.

~Initial 24.06.2007 @17:28:08

Podstawowa sprawa: firma powinna mieć legalne oprogramowanie i to chyba nie podlega jakiejś kwestii dotyczącej usprawiedliwienia.
Jeśli polskiego freelancera stać na programy to firmy tym bardziej.

_______
Wywiad z Tobą w roli głównej - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html
Interview with you in main role - http://www.digart.pl/grupy/5096/przeedytowane.html

1 2 3 4

wyślij odpowiedź